======================================================= 정확한 방송 내용은 ‘KBS 열린토론’ 다시듣기를 확인해주시기를 바랍니다. 인터뷰 자료의 저작권은 KBS라디오에 있으며 전문 게재나 인터뷰 인용 보도 시, 'KBS 열린토론'과 같이 정확한 채널명과 프로그램명을 밝혀주시기를 바랍니다. ======================================================= ■ 프로그램명 : KBS 열린토론 ■ 방송시간 : 8월 26일(수) 19:20-20:28 KBS1R FM 97.3MHz ■ 진행 : 황현희 ■ 출연 : 김종대 전 정의당 의원, 이태규 전 국민의힘 의원, 최창렬 용인대 특임교수, 신율 명지대 정치외교학과 교수 https://youtu.be/kRm4lEqmVRQ ◇ 황현희> 당 대표가 이제 바뀌었잖아요. 그러면 김종대 의원님, 당정 관계는 이전과는 원활한 소통이 가능해지는 모습으로 보일까요? ◆ 김종대> 자, 지금 벌써요. 당 대표 출마한 세 분 가서 청와대 가서 5시간 만찬 했죠. 넘겼다는 얘기도 있습니다. 그 다음에 지도부 갔죠, 의원들 갔죠. 엄청나게 거의 뭐 지금 청와대가 어떤 전면적 소통의 국면으로 드라이브가 걸려 있다고 봅니다. 그리고 이런 것들은 분명히 현 사태를 비상시국으로 보고 있다는 얘기고 ◇ 황현희> 비상이다라고 느끼고 있는 거군요. ◆ 김종대> 그렇습니다. 그래서 거기에 맞는 어떤 어떤 소통의 행보가 굉장히 촘촘하고 축차적으로 나오고 또 이제껏 볼 수 없었던 다른 어떤 또 새로운 시도들이 나올 가능성이 매우 큽니다.그래서 당정 간에는 지금은 어떤 소통 내지 화합 협력 이런 키워드로 거의 갈 것 같습니다. ◇ 황현희> 새로운 시도라는 어떤 것을 생각해 봐야됩니까? ◆ 김종대> 아니 예를 들면은 오늘 뭐 인요한 적십자사 총재 임명에 관해서도 어떤 당에서 의견을 낸 것도 다분히 당내 정치의 일환이라고 저는 보는데 이걸 대통령이 어떻게 봤느냐 이런 소통들이죠. ◇ 황현희> 검토하겠다라고 얘기했죠. ◆ 김종대> 그쵸, 검토 하겠다고 그러는 거죠. 또 조희대 대법원장의 그 제청 문제 같은 경우도, 이것도 청와대가 처리하느냐 당이 처리하느냐. 굉장히 화급한 문제입니다. 모바일 바다이야기 어플 그러니까 이런 것들을 조율하기 위한 공식적인 회의를 기다리는 게 아니라 계속 어떤 비공식적이고 새로운 회의 때는 어떤 접촉이 있으면서 어떤 수시로 정보 교류가 되는 것이죠. 그래서 이런 어떤 국정에 또 국회의 어떤 청와대가 중심권에 들어올 수밖에 없어요. 지금 현안들이. 그러다 보면은 지금은 어떤 각종 다층적 소통 체계가 있을 것 같아요. 대표와 대통령, 또 사무총장 정무수석, 이런 또 수석들 간의 어떤 당의 어떤 또 최고위원 간의 이런 어떤 다층적 소통 채널로 이렇게 모세혈관처럼 퍼져 나갈 것 같다. ◆ 최창렬> 과거에 그 대통령과 당 대표 간에 주례 회동이라는 게 있었어요. 주례 회동. 당 대표가 항상 매주, 매달이 아니라 매주 청와대를 들어갔던 기억이 나요. 그 신한국당 때 제 기억이 나는데 소통이 대단히 중요합니다. 소통이 중요한데 저는 소통도 중요하고 지금 아까 김종대 의원님이 이 당내 지금 진보 진영 간의 분열이 심각하다 이렇게 말씀하셨잖아요. 그 분열이 심각한데 이것도 당내 소통은 또 별개의 영역이거든요. 저는 그래서 결국 중도층 국민들이 지지하는 정책을 내놔야 돼요. 그게 정답입니다. 그게 왕도가 없어요. 아무리 당내 당정이 소통하면 뭐 하냐고요. 거기서 만약에 거기서 국민들이 신뢰를 회복하지 못하면 소용이 없는 거예요. 결국 중요한 건 부동산 문제 민생 문제 경제 문제 보완수사권 문제 조작기소 특검 문제 이런 거 아주 여러 가지가 집요하게 이렇게 진행돼 왔잖아요. 지금, 축적돼 와가지고 지지율이 여기까지 온 거거든요. 그러니까 여기에 대해서 여기에 대해서 어떻게 대책을 내놓느냐가 관건이에요. ◇ 황현희> 오늘 그래도 부동산 문제에 대해서 이야기하더라고요. 그러니까 좀 손을 보겠다 당에서. 그리고 오늘 용산에 관련된 내용도 어느 정도 좀 협의를 보는 느낌이 있더라구요. ◆ 최창렬> 어쨌든 그래서 그건 그건 지켜봐야지 아는데 여러 대책을 내놓고 당정이 긴밀하게 소통하는 거는 저는 지지율 반등이 하나의 요인이 될 수 있다고 보는데, 보다 중요한 거는 왜 지지율이 떨어지는 걸 정확히 파악해야 돼요. ◇ 황현희> 왜 지지율이 떨어지느냐. 왜 지지율이 떨어지느냐는 지금 굉장히 지금 여러 가지 요소가 복합적으로 나와 있어서 바다이야기 예시 종료 ◆ 이태규> 그런데 저는 지금 최 교수님 말씀이 지금 이 공감하는 게 지금 뭐 요란하게 지금 뭐 전 후보들 초청해서 식사하고 의원들 초청해서 식사하고 이런 부분들은 그 원만한 소통의 모습을 보여주는 거기도 하지만 실질적으로 저는 지금 대통령과 청와대가 김민석 당 대표에 대해서 힘 실어주는 겁니다. 지금. 지금 저는 힘 실어주기 아 지금 기간이라고 보여지고. 그걸 통해서 이제 당을 결집시키려고 하는 이제 그런 이제 저기 의도가 있겠죠. 또 그 인요한 적십자사 회장 문제를 검토하겠다는 부분은 제가 볼 때는 그걸 수용하겠다는 얘기거든요. 이건 뭐 당 대표의 힘을 왕창 실어주는 부분이 있죠. 그래서 다른 의원들도 다른 생각하지 말고 김민석 대표 중심으로 뭉쳐 달라 뭐 이제 이런 저는 이제 주문을 하는 것 같아요. 그리고 김민석 대표가 그 창조적 수평 관계, 당정 관계를 그렇게 표현했잖아요. 그런데 앞에 전제를 보니까 대통령과 정부를 지원하는 전면적인 협력적 관계다. 뭐 이렇게 이제 규정을 한 거예요.수평적 창조적 수평 관계라는 게 그러면 이제 앞으로 정부가 원하거나 부담스러워하는 부분을 당이 총대를 메고 밀어붙일 가능성이 있는 거고, 또 정부가 좀 부담스러워하는 부분은 당이 또 걸러줘서 또 책임을 떠안고 뭐 여러 가지 부분을 하는데 이 부분이 외형적으로 어떻게 나타날 가능성이 높냐 하면 힘의 정치 강경하게 밀어붙이는 정치로 나타날 가능성이 높고, 그런 부분 속에서 기존의 지금 정책의 오류나 어떤 순응도가 굉장히 낮아가지고 지금 국정 지지율이 떨어지는데 그런 부분들을 인정하지 않고 계속해서 밀어붙이고 수정도 안 하고 뭐 이런 식으로 하면 여야 갈등이 일어나고 그 여야 갈등 그리고 그 정국 교착 이런 부분들이 결국 국정 지지율의 하향세로 저는 연결될 거라고 보거든요. 저는 이런 부분에서 지금 김민석 당 대표 체제가 갖고 있는 딜레마가 있다고 봅니다. 그래서 밀어붙인다고 지지율이 올라가는 것도 아니고 그렇다고 수정하자니 당내 의견을 집결시키기도 어렵고 이 딜레마를 어떻게 해결할 거냐 이 부분은 제가 볼 적에는 대통령 지금 이재명 정부의 확고한 국정 기조나 철학 가치 규범이 뭐냐 이 부분이 저는 정리되지 않았다고 봅니다. 어떻게 보면 대통령이 어떻게 보면 이야기하는 국무회의나 이런 부분에서 개혁에 대한 정의나 여러 가지 부분은 틀린 말이 하나도 없어요. 모바일 인터넷야마토 근데 나타나는 결과물은 그거랑 좀 달라 저는 이제 이런 부분 속에서 국민들은 헷갈리고 내 삶의 문제에 있어서 이 정부가 나의 삶의 이익을 침해하는 쪽으로 나오니까 저는 지지율이 떨어질 수밖에 없다고 보는 거고요. 그다음에 보안 수사권 검찰의 보안 수사권이나 또 뭐 보는 관。에서 다르겠지만 사관학교 통합 문제나 국민 다수가 반대하는 부분은 계속 밀고 가잖아요. 그러면서 제가 볼 적에는 그 원만한 당정 관계가 계속해서 유지될 수 있을까 국정 지지율이 답보 상태는 하향세로 가는데 그게 유지될 수 있을까 저는 그건 다른 문제라고 봐요. ◇ 황현희> 알겠습니다. 이게 지금 보니까 약간 그 기조가 좀 바뀐 것 같다라는 느낌도 들어요. 뭔가 나라에서 안이 나오고 그걸 계속 좀 뭐 예를 들어 용산 공원 같은 것도 오늘 같은 경우는 그냥 수정하겠다라고 이야기가 나온 것 같고 어떤 의견을 던져서 강력하게 그동안은 좀 추진해 나갔다면 지금은 약간 답보되고 지지율이 떨어져서 그런지 좀 의견을 많이 들으려고 하는 거 그런 모습인 것 같아요 ◆ 신율> 아니면 말고식으로 그냥 던졌다가 비판하면 아니 이건 아닌데 아니니까라고 해서 넘어가고 계속 이러니까 불신만 쌓이는 거고요. 근데 저는 사실은 유시민 씨를 비롯해 가지고 지금 민주당 내부에서 뭔가 착각하는 사람들이 좀 있는 것 같아요.뭐냐 하면 지금 우리가 살고 있는 시대에서는 자기 이익 침해를 능가하는 이념 지향성은 없습니다. 그러니까 자기 이익 침해가 제일 중요한 거예요. 사실은 이념이라는 건 너무 거창한 거 근데 지금 이익 침해 젊은 사람은 젊은 사람대로 4050은 4050대로 이익 침해 당했다고 생각을 하는 거거든요. 지금. 그럼 내 이익 침해를 당했는데 자꾸 정부는 불신만 쌓아가게 하는 거거든요.정책 하나 툭 던졌다 아이고 아니다 그러면 이건 아니니까 더 바꿔버리고 그런데 자기는 이미 그것을 법이라고 생각해서 액션을 취했는데 그러니까 계속 손해만 보는 거고 어떻게 좋아할 수가 있겠어요 근데 이거를 착각을 해 가지고 말이에요. 이게 더 왼쪽으로 가서 우리 지지층을 확고하게 챙겼어야 되는데 그렇지 않아 가지고 지금 이렇게 됐구나라고 생각한다면 그건 착각이에요. 그건 그건 뭐냐 하면 내가 정말 죄송하지만 그 민주당에서도 그렇고 국민의힘에서도 그렇고 당원 주권 당원 민주주의 당원 강조하는 거 있잖아요. 1980년대 유물이거든요. 유럽에서는 80년대 유물을 가지고서 지금 마치 대단한 것처럼 떠들면서 이끌려고 하는 거 이게 사실 일맥상통한 저는 멘탈이라고 생각합니다. ▷ 전화 :, 4444 ▷ 이메일 : KBS 것 같아요 ◆