동아일보 정치 라이브 ＜정치를 부탁해＞ - 일시: 월·수요일 오전 10~11시 - 토크: 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 박원석 전 정의당 의원 - 진행·연출: 김형민 심성주 더불어민주당 전당대회 및 계파 갈등의 후유증과 관련해 이재명 대통령이 방송인 김어준 씨, 유시민 작가와는 결코 타협하지 않을 것이란 전망이 나왔다. 다만 친이재명계와 격렬하게 맞붙었던 정청래 전 민주당 대표를 향해서는 이 대통령이 손을 내밀 수도 있다는 분석도 있었다. 박원석 전 정의당 의원은 19일 동아일보 유튜브 ‘정치를 부탁해’에서 민주당 전대 이후 이 대통령과 김민석 민주당 대표는 정 전 대표를 비롯한 이른바 친청계와의 관계를 ‘관리’할 것으로 내다봤다. 그는 “대통령도 김 대표도 정 전 대표나, 이를테면 친정청래계 최고위원들한테는 이야기도 경청하고 잘해 줄 것”이라며 “그리고 어쩌면 정 전 대표한테는 입각 제안이 있을 수도 있다고 생각한다. 그걸 본인이 받을지는 모르겠지만“이라고 말했다. 다만 ”김어준, 유시민과는 타협하지 않을 것이다”고 말했다. 강성 지지층 중심의 목소리가 여권 내부에서 대통령을 흔드는 양상으로 이어질 경우 국정 운영에 부담이 될 수 있다는 이유다. 전대 기간 내내 유 작가는 이 대통령을 공개 비판했다. 야권에서 국민의힘 윤리위원회가 조경태, 권영진, 진종오, 서범수 의원에 대한 징계 절차가 진행 중인 가운데 ‘친한동훈계’ 여부가 징계 수위에 영향을 미칠 것이란 분석도 제기됐다. 박 전 의원은 서 의원, 진 의원을 언급하며 “둘이 친한계라는 게 변수다”고 했다. 이어 “장동혁 대표 입장에서 보기에 내 편 무죄, 네 편 유죄. 한동훈 편은 유죄“라고 말했다. 다만 두 의원에게 당원권 정지 2년 수준의 중징계가 내려질 가능성은 낮게 봤다. 다만 정.식 국민의힘 원내대표의 멱살을 잡았던 권영진 의원에 대해선 박 전 의원은 ”원내대표도 선처를 호소하고 있고 모든 대외 활동을 자중하면서 징계에 대해서 내가 징계 받겠다 이제 이런 태도로 보이고 있기 때문에 정상 참작의 여지가 크다“고 전망했다. 정성호 법무부 장관의 사직서 제출에 대해 박 전 의원은 “김용민, 박은정한테 욕 먹으면 그거 더 하고 싶겠나”라며 “거의 우격다짐으로 지금 이게 진행이 된 것”이라고 배경을 분석했다. 정 장관과 이 대통령과 관계가 틀어진 것 아니냐는 관측도 나왔지만, 김종혁 전 국민의힘 최고위원은 아니라고 일축했다. 그는 과거 이 대통령이 성남시장이던 시절 정 장관에게 직접 “이 대통령을 왜 이렇게 감싸고 도느냐”고 물어본 적이 있다고 소개했다. 김 전 최고위원은 당시 정 장관이 “어릴 적부터 그렇게 친구처럼” 지냈다는 취지로 설명하며 “그래서 나는 이재명, 해 줄 수밖에(도와줄 수밖에) 없다”고 말했다고 전했다. 그러면서 이 대통령과 정 장관에 대해 “이런 걸로 갈라질 수 있는 관계가 아니다. 몇 십 년 정말 친한 친구”고 평가했다. 8월 19일 〈여의도 처방전〉 전문 ▷ 김형민: 오늘의 정치 명의 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 박원석 전 정의당 의원 함께합니다. 안녕하십니까? 제가 오늘 첫 시작이니까 어버버 하면 좀 잘 알려주십시오. 선배님. ▶ 김종혁: 아이고 걱정하지 마십시오. 원래 처음 하는 사람들이 잘해요. ▷ 김형민: 그냥 탁 하면 해 주셔야 돼요. 제가 어마어마하면 ▶ 박원석: 괜찮아요. 공중파도 아니고 종편도 아닌데 마음대로 하세요. ▷ 김형민: 바로 시작해 보겠습니다. 첫 번째 진단 사안 화면으로 함께 보시죠. 첫 번째 진단 주제는 반쪽 승리로 잡아봤습니다. 딱 사진 보면 대충 감이 오시죠. 민주당 전당대회인데요. 김민석 당 대표가 선출됐는데 자력 과반 승리 아니다 이런 평가가 나오고. 최고위원이 참 웃겨요. 친청 셋, 친명 둘로 구성됐습니다. 지지율도 보면 54.08%, 정청래 의원 45.92%. 생각보다 정청래 의원이 많이 득표를 했다 이런 반응도 나오고요. 김 대표 입장에서는 지지율도 올려야 돼 검찰 개혁도 마무리해야 돼 최근 이슈가 됐던 개헌도 마무리해야 되고 논란도 첩첩산중입니다. 독배를 마신 거 아니냐 김 대표가 이런 얘기도 나오고. 일단은 오늘 이재명 대통령이 김민석·정청래·송영길 3자 후보를 청와대로 불러서 만찬을 하기로 했단 말이에요. 어떤 얘기가 오갈까요. ▶ 김종혁: 그것보다도 얼마나 다급하면 끝나자마자 3명을 다 부르겠습니까? 원래대로라면 그냥 당 대표 당선자만 불러서 식사를 하든가 만나든가 하는 게 일반적인 걸 거예요. ▷ 김형민: 애초에 이재명 대통령이 김민석만 불러도 이상하지 않은 그림이었는데. ▶ 김종혁: 그렇죠, 당선자 축하하는 자리니까. 앞으로 우리 당정 관계를 어떻게 가져가야 될까요? 이런 걸 상의하는 관계로 갈 텐데 그걸 세 분을 다 선거가 끝나자마자 불렀잖아요. 그거는 싸움이 얼마나 치열했고 후유증이 얼마나 두려운지 이런 것들에 대한 이재명 대통령의 마음속의 불안감을 반영하는 걸 거예요. 대통령이 당 대표 당선자들하고 만나는 게요 방식이 여러 가지가 있어요. 예를 들면 지난번에 한동훈 대표가 당선됐을 때 어떻게 했는지 아세요? 윤석열 대통령이 안 만났어요. 당 대표가 당선됐는데 안 만나. 계속 질질 끌어. 그러다가 여론에서 도대체 대통령 뭐 하는 거냐 아니 왜 당 대표 당선됐는데 만나지도 않아. 2024년 7월 달에 당선 됐나 그래요. 그걸 갖고서 계속 비판이 나오니까 어떻게 했냐면 오케이 만날게라고 하면서 한동훈도 불러. 그런데 그때 같이 출마했던 사람들 다 불러. 그래서 원희룡·나경원·윤상현에다 당 지도부도 다 불러. ▷ 김형민: 어지간히 만나고 싶지 않았나보다. ▶ 김종혁: 그렇죠. 그래서 용산에 있는 공원에서 어린이 공원인가 있잖아요. 거기서 잔디밭에 쫙 늘어놓고. 그러니까 사실은 그거는 안 만난 거나 마찬가지잖아요. ▶ 박원석: 대통령 입장에서는 이번 전대 과정이 워낙 격렬했기 때문에 봉합하고 치유할 필요성을 시급하게 느끼죠. 당연한 거고. 진영 내부 경쟁이었는데 진영 간 대결 이상으로 치열했잖아요. 그런데 이게 방치가 되면 그 과정에서 쌓인 감정의 고리나 이런 게 굳어질 가능성이 있고. 대통령으로서는 다 원심력이에요. 빨리 어쨌든 치유하고 봉합할 필요성을 느꼈다고 보고. 저는 자연스러운 거라고 보고요. 근데 오늘 심각하고 무게 있는 얘기가 오가지는 않을 거예요. 일종의 덕담과 위로 그리고 앞으로 잘해보자 이런 정도의 얘기가 오가지 않을까 싶고. 당 대표하고의 조율 같은 거는 당정 간의 조율 같은 거는 다양한 채널을 통해서 하겠죠. 그런데 이재명 대통령 입장에서는 이번에 당을 완전히 장악했다고 보기가 어려워요. 어쨌든 김민석 당 대표가 대통령이 의도했던 바대로 됐지만, 최고위원회 구성을 봐도 그렇고 그다음에 8.16%인가요? 차이가 작은 차이는 아닌데 이게 선호 투표까지 개표한 다음에 나타난 결과잖아요. 오히려 여론조사 결과 같은 민심의 지표에서는 졌어요. 그런 걸 보면 일종의 조건부 우위 같은 거죠. 대통령 입장에서 봤을 때. 그래서 대통령의 국정 구상을 당원들과 지지자들이 승인했지만 일방 독주는 안 된다는 견제 심리도 동시에 표출한 어떻게 보면 굉장히 까다로운 그런 환경이 조성됐다 이렇게 볼 수도 있을 것 같아요. ▷ 김형민: 결국 대통령 입장에서는 내가 나서면 안 된다 이런 심정이 반영되는 걸까요? 통합을 위해서는? ▶ 김종혁: 오늘 저녁 만찬이잖아요. 정청래의 고독 같은 게 있을 거예요. 왜냐하면 3 대 1이네. ▷ 김형민: 약간 왕따 분위기? ▶ 김종혁: 왕따는 아니겠지 당연히. 고생했다고 이런 분위기로 하겠지만. ▷ 김형민: 아니 공항 때는 인사도 안 받았잖아. ▶ 김종혁: 그러니까 정청래 후보 입장에서는 2 대 1로 나하고 싸웠잖아. 김민석과 송영길. 아니었으면 내가 이겼을 텐데 2대 1로 하고. 대통령도 막 지원 사격하고 그래서 결국 3 대 1로 싸웠는데 오늘 저녁 이 자리도 3 대 1이네 이런 생각을 할 거예요 마음속으로. 그러니까 정청래의 고독이 있지. 그리고 이분이 제가 보기에 아무하고도 상의 안 하고 거기 갔을까? 갈까? ▷ 김형민: 정청래 전 대표가. ▶ 김종혁: 누구하고 상의를 할까 누구하고 전화를 할까. 저는 김어준 씨하고 했을 가능성을 할 가능성이 있다고 봐요. ▷ 김형민: 또 나오네요. ▶ 김종혁: 김어준 씨하고 할 가능성이 있어요. 서로들 동지 관계가 됐잖아요. 그러니까 제가 김어준이라면 전화했을 것 같아요. 정 대표 앞으로 가서 무슨 얘기할 거예요? 어떻게 할 거예요? 톤 앤 매너를 어떻게 정할 것인지를 아마 얘기를 했을 가능성이 있어요. 그래서 일반적으로는 그냥 덕담하는 자리로 끝나겠지 다 예상을 하고 저도 그럴 가능성이 크다고 봐요. 하지만 정청래 후보가 끝나고 난 다음에 한 얘기 보면, 내가 스님이냐 사리 생기겠다. 그동안 다 하겠다 할 말 다 하겠다 인생이 별거 있어 이런 얘기하는 거 봐서는 오늘 저녁 자리가 과연 어떻게 될지. 둘 중에서 어떤 길을 택할지 지켜봐야 될 것 같아요. ▶ 박원석: 정청래 대표는 원래 할 말 다 하고 살았어요. 너무 할 말 다 하고 살아서 문제였던 분이지 할 말을 누르는 스타일이 아니고. ▷ 김형민: 당 대표 때도 특정 플랫폼에서만 얘기했다는 게 문제였죠. ▶ 박원석: 그렇죠. 다만, 당청 관계에서 있었던 민감한 얘기나 내부 조율 과정은 얘기 안 했겠죠. 그건 당연한 거고 당 대표로서. 그런데 이제 와서 지난 일을 얘기할 것 같지는 않고. 앞으로 본인이 당청 관계 얘기해 봐야 그거는 당 대표도 아닌데 별 의미가 없기 때문에 지지자들 위로와 고무와 결집 차원에서 했던 건데 별로 적절치는 않았어요. 마치 저게 선거 결과에 대한 불복처럼 비춰질 수가 있기 때문에 패자의 미덕이라는 것도 있지 않습니까? 그런 면에서는 적절한 모습은 아니었는데. 저는 그렇게 갈등이 조기에 표면화되고 그러지는 않을 거고요. 정청래 대표도 본인 정치 스타일에 대해서 돌아봐야 됩니다. 이를테면 커뮤니티 그다음에 뉴스공장과 같은 플랫폼, 일종의 여권의 강성 지지층 중심의 확증 편향 거기에 기반을 두는 정치를 했는데. 그걸로 확장성이 생기지 않는다는 게 다른 한편으로 이번에 증명이 된 거잖아요. 그리고 정청래 대표가 만약 야당 대표 경쟁을 하는 거다 라면 오히려 우위를 。했을 가능성이 높아요. 야당은 선명성을 내세우고 싸우고 돌파하는 게 중요하지만 여당은 다른 요소가 필요해요. 그거는 야당을 상대해야 되기도 하고 또 야당과 대화와 타협을 시도해야 되기도 하고. 어쨌든 안정감을 가지고 국정 운영을 서포트하는 유형의 리더십이 필요한데. 그런 건 정청래 대표가 안 갖고 있는 거, 못 갖고 있는 거거든요. 때문에 김민석 대표를 선택한 거라고 봅니다. 그런 면에서는 다 잘할 수 없어요 정치인이. 자기가 잘하는 거 잘하는 것만 잘해도 부족한 상황이기 때문에. 이번에 정청래 대표가 앞으로 본인이 다른 꿈도 있고 다른 비전도 있을 텐데. Seastorygame 그런 。을 저는 돌아봐야 된다고 생각해요. 정치인이 패배나 실패를 어떻게 받아들이느냐가 굉장히 중요한데 이 얘기했잖아요. 내가 졌지만, 나의 노선은 진 게 아니다. 노선은 나의 주장은 진 게 아니다. ▷ 김형민: 이야기 나왔으니까 정청래 대표 발언 한번 들어보고 갈까요? (영상 재생) 우리 여기 양심 혁명 님 정청재의 반격이 기대된다. 대통령의 선거 개입으로 꽂아놓은 김민땡은 오래 가지 못할 것이다 이렇게 남겨주셨네요. ▶ 박원석: 말이 쉽지 않아요 반격이. 이게 작은 소수 정당도 아니고 거대 정당이고 여당입니다. 그리고 정치 시계가 어마어마하게 빠르고 복잡하게 굴러갈 거예요. 정청래 대표가 저런 식으로 자기 지지층 결집시켜서 복수 결전한다? 정치가 그렇게 단순합니까. 당 대표에서 당 대표 출마했다가 굉장한 저력을 보였지만 아무것도 아닌 중진으로 정치 끝나는 사람들 많아요. 예전에 김진표 아니 물론 국회의장까지 하셨죠 ▷ 김형민: 당 대표 나왔다는 거 기억하시는 분들도 많지 않을 거예요. ▶ 박원석: 다른 트랙이잖아요. 그렇게 될 수도 있어요. 전당대회 직후이기 때문에 정청래 대표로서는 자기 지지층을 붙잡아둘 필요를 느끼지만 그게 원래 정청래 의원의 지지층이었습니까 전부? 어떻게 보면 계파 갈등에 반사 이익을 정청래가 본 측면도 있어요. 지켜봐야 됩니다. 다만 본인이 태도를 바꿔야 정치적 자산이 축적 된다 생각해요. ▶ 김종혁: 저는 반대 생각인데 지금 정청래 대표가 선거에서 패배한 다음에 올라오면서 방송했던 거 라방, 내용이 사실은 무시무시한 얘기예요. ▷ 김형민: 의미심장합니다. ▶ 김종혁: 보세요. 끝까지 남아서 당원들이 나를 지켜 달라. 그 얘기는 뭐예요? ▷ 김형민: 제2의 명청대전의 선전포고 같은 ▶ 김종혁: 나를 죽이려고 그럴 거다. 그러니까 내가 내 미래를 보는데 저 사람들 나 죽이려고 그럴 거야. 나 지켜줄 사람은 당원들밖에 없어. 그러면서 탈당하지 말아주십시오 얘기를 하잖아요. 이거는 대놓고 나는 지금부터 싸우겠다는 얘기를 하는 거예요. 그리고 김어준 씨는 또 뭐라고 그랬습니까? 아 김어준 씨는 김용 떨어지는 거 봐. ▷ 김형민: 이재명 대통령에 기대서는 소구력이 없다. ▶ 김종혁: 그렇죠. 그럴 거 아니야 얘기하는데 자기실현적 예언이잖아요. 어떻게 보면 자기의 희망 사항까지 섞어서 하는 얘기라고요. 그리고 이거 이재명 대통령이 들으면 되게 기분 나쁠 얘기인 게 아니 김용 최측근도 떨어졌지 않습니까? 대통령 그리고 이전에 김용 의원도 평택을에서 떨어졌잖아요. 누구 픽이었죠? 그리고 그다음에 하정우도 부산 북갑에서 떨어졌잖아요. ▷ 김형민: 거기는 상대가 다르잖아요. ▶ 김종혁: 상대가 좀 다르긴 했지. 그렇지만 이게 다 누구였죠? 이런 얘기를 배경에 깔고 있는 것 같아요. 김어준 씨는 이재명 내세워 갖고 된 사람이 없잖아. 규명까지 떨어졌으니 앞으로 총선에서 이재명 내걸어서 당선될 수 있겠어?　라는 함의를 갖고 있는 거라고 보여　져요. 그래서 이거는 김어준도 그렇고 그다음에 정청래 후보도 그렇고 두 사람 얘기가 심상치가 않아요. 그리고 최민희 의원이 떨어지자마자 단상에 올라가서 얼굴 표정하며 그다음에 혼자 꽃다발 들고 내려와서 정청래 대표하고 껴안으면서 한 얘기가 ‘나는 정청래 대표 배신하지 않겠다. 그리고 정청래 대표 때문에 내가 됐다.’ 이거 대놓고 나는 김민석 당 대표 당신 때문에 된 거 아니라는 거 알지 이런 얘기예요. 그러니까 제가 보기에는 간단치 않아요. ▶ 박원석: 간단치 않죠. 때문에 저게 내부에서 저런 계파 갈등이 일종의 세력화로 나갈 수도 있잖아요. 대통령이나 김민석 대표 입장에서 잘 관리해야 되죠. 이번에 명청대전이 정청래 후보를 지지했던 당원들 같은 경우에 마치 우리가 반명 세력인 것처럼 씌워진 거예요 이미지가. 기분 나쁘잖아요. 본인들도 다 이재명 정권에 대한 충정을 갖고 있다고 생각하는데 반명 세력이라고 손가락질 게다가 신천지·분열주의 이렇게 된 거예요. 거기서 느꼈을 정청래 후보 지지자들의 모욕감이나 당혹감이나 불쾌감이 있을 거예요. 그걸 잘 치유해야 되는 거고. 그거는 당 대표가 된 사람의 몫이에요. 당 대표가 됐는데 아 내가 뭐 50 몇 프로입니까? 56% 받았으니까 56% 쥐고 가면 할 수 있어 그렇게 생각하면 착각이고. 그러면 장동혁처럼 하는 거예요 정치를. 그게 아니고 여당의 대표이기 때문에 다른 면모를 보여야 되고. 더군다나 안정적인 국정 조율을 하려면 내부에서 내부 정리가 먼저 돼야 돼요. 대화 관계나 국민들과의 의사소통 이전에 김민석 대표가 정치력을 발휘해야 될 장면이라고 생각하고. 그렇다고 너도 좋고 너도 좋고 원칙도 없고 그냥 다 같이 뭉치자 그건 또 아니겠죠. 때문에 원칙 있는 탕평책이나 원칙 있는 통합 이런 방안들을 내와야 될 거라고 보고. 어제 사무총장하고 정책위의장 인사를 한 거 보니까 충분히 그걸 의식하는 것 같아요. 이를테면 한정애 의원이나 권칠승 의원이나 두 분 다 계파색이 일단 뚜렷하지 않아요. 그리고 당내에서 합리성에 대해서 평가를 받는 분들이고 두 분 다 장관 출신이에요. 무게감도 있고. 게다가 한정애 의원은 정청래 대표 체제에서 정책위의장이었어요. 정청래 대표 측에서 별로 할 말이 없는 인사를 한 거예요. 그리고 약간 균형감이 있는. ▷ 김형민: 우리를 배제하지 않았다 일단은. ▶ 박원석: 노력인 거죠. 제스처를 보이고 있는 거고 시동을 건 거라고 저는 보고요. 저런 게 필요하다고 생각하고. 지금 중요한 거는 대통령의 국정 운영이 굉장히 중대한 고비예요. 김어준 씨가 얘기한 대로 코어 지지층이 흔들려서 그런 면도 부분적으로 있겠죠. 그게 본질이 아니고 윤석열 기저효과도 끝났고 일종의 국정의 허니문 기간도 끝났고. 그야말로 의제와 성과로 승부를 봐야 되는 상황인데 부동산·주식시장 문제로 많이 흔들렸어요. 3대 매각 프로젝트 이런 거를 내걸고 있지만 그거에 대한 체감 효과가 그렇게 높지 않아요 전 국민적으로. 때문에 정말 민생과 경제에 집중해서 국정 성과로 말을 해야 될 시기고. 그런 상황에서 김어준 씨처럼 얘기를 시작하면 내부에서 레임덕이 왔어. 올 거야. 머지않아 올 거야. ▷ 김형민: 이미 오신 것처럼 얘기를 ▶ 박원석: 그러니까 우리가 얘기하는 얘기. 김어준 씨나 유시민 작가가 하는 얘기 외연 확장 이런 거 집어치우고. 선명한 개혁. 검찰 개혁이 됐든 여기에 집중해 이런 식으로 내부에서 흔들기 시작하면 그건 문제가 있죠. 저는 잘해줄 거라고 생각해요. 대통령도 김민석 대표도 정청래 후보나 이를테면 친청계 최고위원들한테 얘기도 경청하고 잘해 줄 거예요. ▷ 김형민: 초반에 당연히 그렇게 하겠죠. ▶ 박원석: 그리고 어쩌면 정청래 후보한테는 입각 제안이 있을 수도 있다고 생각해요. 그걸 본인이 받을지는 모르겠지만. 그러나 김어준·유시민에게는 타협하지 않을 겁니다. 두고 보십시오. ▷ 김형민: 여기도 뮤지션 님이 이렇게 쓰세요. 과연 내부 정리 될까요? 이미 벌써 김어준은 정조준하고 있던데요. 유시민도 덩치가 더 커졌어요. ▶ 박원석: 그런데 영향력이 많이 축소됐어요. ▷ 김형민: 이 둘은 어떤 노선 걸을 것 같으세요? ▶ 김종혁: 마이웨이지. 자기 길 가겠죠. 왜냐하면 그분들은 둘 다 유시민 씨가 얘기했잖아요. 나는 많이 지켜봤는데 이제는 안 되겠구나 포기했다고 포기 선언을 했어요. 그러니까 아마 이재명 대통령에 대해서 비판적 지지의 수준을 넘어가는 단계로 가는 것 같아요. ▷ 김형민: 돌아서는. 아예. ▶ 김종혁: 아 그것까지는 잘 모르겠습니다. 그렇게까지 안 하겠지. 왜냐하면 전체의 진영을 생각을 해서. 그렇지만 보면 22일 날 당장 노사모하고 정청래 지지 세력 ‘알정식’ 모임이 있죠. 알았어 정청래 찍었어‘ 그다음에 팀정청래. 그래서 최민희·한민수·이성윤 이 지지자들을 함께 묶어서 1박 2일로 연수 행사 같은 걸 한다는 거 아니에요. 그게 뭐예요? ▷ 김형민: 전열을 가다듬는. ▶ 김종혁: 이거는 딱 지자마자 우리가 그대로 있을 수 없잖아. 우리 전열 정비가 이제부터 싸움 시작이거든. 우리가 3 대 1로 싸워서 진 거야. 그러니까 우리 진 거 아니라는 선언과 다름없어요. 그래서 저게 제가 보기에는 정말 심각한 상황이 올 수도 있다. 앞으로 총선이 얼마 안 남았잖아요. 계속 이런 식으로 저분들은 왜 저런 생각을 하냐 하면 지금 우리한테 뭘 잘해주든 간에 결국은 총선 때 우리 다 죽일 거다 이런 생각하는 거예요. 지난번에 못 봤어? 이재명 대표가 얼마나 잔인하게 칼 휘두르는지 못 봤어? 공천 과정에서 비명횡사 했잖아요. 그러니까 그 생각할 거예요. 분명히 지금이야 어떻게 하든 간에 나중에 1년 10개월 뒤에는 1년 8개월 뒤에는 우리 다 죽여. 그러니까 우리가 버틸 수 있는 유일한 방법은 우리가 힘을 갖고 있어야 돼. ▷ 김형민: 오히려 굽히고 들어가는 건? 예를 들어서 보세요. 지금 보면 전당대회 끝나고 민주당 지지자분들은 김 대표를 보는 게 아니라 친청 3명의 최고위원 후보가 무슨 발언을 할지를 계속 봐요. 그런데 최민희 의원도 보면 김민석 대표 플랜이 당이 가야 할 방향이라고 살짝 굽히고 들어갔단 말이에요. 친청 3명이 어떻게 하려고 그래요? ▶ 박원석: 당 내부의 당권 경쟁이나 혹은 계파 간의 노선 투쟁이 됐든 그게 권력 투쟁이 됐든 그게 수준이 있어야 되잖아요. 그러니까 그게 수준이 없으면, 국민의힘처럼 되는 거예요. 거의 징계 정치 가동하고 개싸움 수준의 진흙창에서 같이 구르자 이렇게 되는 거예요. 그런데 여당이 그렇게 하면 됩니까? 여당은 다르게 해야 되고. 저는 최민희 의원도 그렇고 다른 최고위원들도 그렇고. 그런 걸 선거 때 같은 방식으로 막 즉자적으로 표면화하거나 그러지는 않을 거예요. 물론 결정적 이견이 어떤 。에서 생길 겁니다. 이를테면 당의 외연 확장. 그러니까 유시민 작가가 얘기했던 증축이냐 재건축이냐 이런 데 있어서 확실한 이견과 노선의 차이가 있어요. 그건 조국혁신당 통합 문제예요. 조국혁신당 통합 문제가 됐든 아니면 중도보수로의 외연 확장이 됐든 이런 결정적인 의제나 이슈가 던져지면 거기서는 당 내부가 쫙 갈릴 가능성이 있어요. 그런데 다른 한편으로 보면 이런 겁니다. 대한민국 대통령제에서 대통령의 시간은 갈수록 한계가 와요. 그러면 여당도 차기 주자들도 일정하게는 대통령과 차별화가 불가피해집니다. 시간이 흐르면. 그래야 총선에서 다시 다수당이 되든 권력재창출이 되든 이런 게 가능 가능해요. 그러니까 객관화될 필요가 있어요 대통령의 통치로부터. 아직은 이른 시기이긴 한데. 그러면 그걸 가장 자연스럽게 하는 방법이 뭐겠어요? 제도화돼 있는 반대를 끌어안는 거예요. 지금 권력에 대한 견제가 제도화된 겁니다. 최고위원 3명이 그 안에 들어왔어요. 릴게임 가입머니 이 사람들은 합법적 반대의 목소리를 낼 수 있는 사람들이에요. 그걸 잘 끌어들여서 목소리를 당 운영에 잘 받아들이면 자연스럽게 이 대통령 임기 후반부로 갈수록 거리 두기와 정당의 자율성이나 독립성을 갖는 거예요. 굉장히 지혜로워야 돼요 당 대표가 된 사람이. 당 대표가 나는 수직적 당청 관계 안 하고 대통령 말 무조건 안 듣는 당 대표 이렇게 선언할 수가 없습니다. 그러나 다른 한편으로는 당심과 민심이라는 걸 전달해야 돼요. 가장 좋은 수단이 뭐예요? 내부의 반대자들이에요. 이 사람들을 활용하는 겁니다. 김민석 대표가 당 운영을 저는 현명하게 해야 된다고 봅니다. ▷ 김형민: 그게 잘못됐다는 게 아니라 그렇게 자연스럽게 당을 ▶ 박원석: 이재명 대통령도 마찬가지예요. 제도화된 견제의 목소리를 들어야 돼요. 그래야 어떻게 보면 이 대통령 임기 후반부로 가면서 당과 대통령이 충돌하거나 마찰하지 않고 자연스럽게 연착륙할 수 있는 그런 관계가 되는 겁니다. ▶ 김종혁: 그런데 이재명 대통령의 지지도가 굉장히 중요해요 앞으로. 지지도가 높으면 다들 당에서도 어 저거 이재명 대통령 우리가 숙이고 들어갈 수밖에 없다고 생각을 하는 거고. ▷ 김형민: 직전 전까지는 그랬죠 사실상. ▶ 김종혁: 대통령의 지지도가 낮거나 떨어지고 인기가 없어지면, 야 저 사람 믿고 어떻게 가 이렇게 되는 거잖아요. 그런데 이재명 대통령 쪽에서 하는 걸 보니까 내치에 대해서는 이미 상당 부분 잘못하고 있잖아요. 부동산 엉망진창 됐어요. 주식은 투기판 됐어요. 물가 걷잡을 수 없이 됐어요. 그리고 한다는 게 지금 이걸 돌파한다는 것들을 보니까 남북문제로 돌파하려고 하는 것 같아. 옛날에 문재인이 했듯이. 그다음에 또 하나는 개헌 문제로 돌파하려고 그러는 것 같아요. 그러니까 두 개가 구체적으로 아직 드러나지는 않았지만 염두에 두고 있을 거예요. 야 이거 국면 전환용으로 지지도가 계속 떨어지면 이거 어떻게 할 거냐. 이런 부분에 있어서 일단 시간도 벌어야 되고 관심도 다른 쪽으로 밀고 가야 되는데 그러려면 아마 남북 관계에 있어서도 뭔가 더구나 트럼프하고도 입장이 비슷해지잖아요. 트럼프가 우리한테 한미 합동 훈련하는 거 축소하라고 얘기하고 있는데 왜 그렇겠어요? 아마 김정은하고 얘기가 있을 거예요. ▷ 김형민: 그거는 세 번째 이슈에서 다뤄보겠습니다. ▶ 김종혁: 그래요. 알겠습니다. 그래서 제가 보기에는 이재명 대통령의 지지도가 올라갈 가능성이 별로 없어요. 현재의 내치만으로 봐서는. 더구나 이재명 대통령은 치명적인 아킬레스건이 있어요. 공소 취소에 대한 거. 이것을 어떻게 아마 가위 눌릴 거예요. 계속 이거 어떻게 해야 되지 어떻게 해야 되지 이런 생각하고 있을 테니까. 이것 때문에 계속 삐그덕 삐그덕 할 수밖에 없어요. ▷ 김형민: 그러면 의원님 친청계 3명 중에 배신자. 배신자 누가 먼저 나올까요? ▶ 박원석: 배신이 아니고요. 어쨌든 현실을 현실로 받아들이고 거기에 적응해서 본인이 최고위원다운 역할을 해야 되는 거 최고위원이 됐어요. 계파 대리인이 아니고. 최고위원이 됐는데도 여전히 계파 대리인 노릇하려고 그러면 자격이 없는 사람들이 되는 거고요. 저는 글쎄요. 한민수 최고위원이나 이성윤 최고위원이나 혹은 최민희 최고위원이나 그렇게만 할까요? 물론 본인들을 지지했던 지지 기반이 있고 팀정청래라고 얘기했던 일종의 계파적 말하자면 연합이 이번에 형성이 된 거기 때문에. 그걸 무시하지는 않을 겁니다. 그리고 그걸 버리지는 않을 거예요. 그러나 그렇다고 해서 더 큰 대의가 있는데 더 큰 대의를 벌이고 계파 대리인처럼 행동하겠다. 그러면 그 순간에 저는 그 정치인들은 폭망할 거라고 봅니다. 그가 그러면 진짜 공천 못 받아요. 다음 총선 앞두고. 그렇게 안 해야 다음 총선 앞두고 공천을 받을 수 있는 겁니다. 그걸 모를 정도로 아둔한 사람들이 저는 아닐 거라고 보고. 그리고 김민석 대표가 아마 들을 거예요. 그분들이 얘기하는 반대의 목소리나 왜냐하면 본인이 66%로 이긴 게 아니에요. 54%로 선호 투표까지 열어가지고 이겼습니다. 46%의 강력한 반대자들이 있는 거예요. 이걸 늘 염두에 둬야 돼요. 한 표라도 이기면 세상이 다시 자기 것처럼 굴면 장동혁처럼 되는 겁니다. ▷ 김형민: 민주당 지지자 분들은 우리 의원님 말씀 듣고 한숨을. 다행이다 이렇게 생각하실 것 같아요. 그러면 선배님 이재명 대통령 임기가 끝나면, 친명계는 사라지는 거예요? 자연스럽게? 아니면 계파가 가진 친문 세력처럼 계속 이어갈 거라고 보세요. ▶ 김종혁: 절대로 그렇게는 안 하겠죠. 자기가 정권을 잡았던 사람이 자기 사람으로 안 만들고 권력을 놓는 경우가 있어요? 그리고 대부분 그때 형성된 관계는 그 사람들도 계속 그걸 유지해야지 살아갈 수가 있어요. 그러니까 노무현 전 대통령도 그랬고. 문재인 전 대통령도 그랬고. 이재명 대통령도 당연히 자기가 집권하고 있는 동안에 최대한 자기 사람들을 만들어 놓고. 더구나 이재명 대통령은 절박해요. 만약에 임기 끝나고 난 다음에 어떻게 될지 모르잖아요. 사법리스크를 그대로 간직하고 있는데. 아마 목숨 걸고 자기 사람들을 만들어내려고 할 거예요. 그러니까 사라진다는 건 말이 안 되는 거고. 심지어는 윤석열 대통령 감옥에 가 있는데도 윤어게인 하면서 하는 사람들도 있고. 주변에 신인이라는 분들이 존재하고 있는데 그게 사라지겠습니까? ▶ 박원석: 저는 사라진다고 보는데요. 그러니까 사라진 민주당의 세력 구성을 보면 호남이 있고 DJ를 중심으로 한 그리고 친노가 있고 그리고 586이 있잖아요. 586은 때로는 DJ였다가 때로는 친노였다가 친노·친문이었다가 이렇게 바뀌었어요. 그거는 어떻게 보면 민주당의 정치적 유산 DNA 같은 역사성을 갖는 말하자면 계파입니다. 그런데 저는 과연 이재명 대통령이 이번 전당대회 결과만 보더라도 이를테면, DJ나 노무현에 버금가는 민주당의 정치적 유산으로 자리 잡을 수 있을까? 쉽지 않다고 봐요. 김용이 떨어지는데 이를테면 김용만 떨어졌습니까? 친명 직계라고 볼 수 있는 예선에서 떨어진 박성준·이건태. 친명 직계는 한 명도 없어요. 현재 최고위원들 중에도. 박선원 의원 같은 경우에 친명 직계라고 보기는 조금 어려워요. 친명이기는 하지만 방계죠. 그러니까 이재명 대통령이 권력의 주인이지만 당의 주인은 아닌 거예요. 그리고 이른바 뉴이재명 이런 흐름이 생겼잖아요. 그런데 뉴이재명으로 세력 교체가 됐느냐? 세력 교체가 되지 못했죠. 그랬으면 최고위원 구성이 저렇게 되겠어요. 때문에 숙제가 많은 결과라니까요. 이재명 대통령으로서 여기서 독주하면 안 돼요. 내가 이제 당권을 가졌으니까 당 대표 통해가지고 당을 완전히 장악하고 일방 독주를 하겠다. 그렇게 안 된다는 것을 이번 표결 결과가 보여준 겁니다. ▷ 김형민: 이번에 그걸 느꼈다고 보세요? ▶ 박원석: 그거 느끼지 못하면 현명하지 못한 거죠. 그러면 어떻게 해야 되냐, 타협해야 되고 제도화된 반대를 받아들여야 돼요. 그러니까 이를테면 3명의 최고위원은 제도화된 견제 세력이에요. 그 사람들이 탈레반들이 아닌 거예요. 그러면 제도화된 견제의 목소리하고 타협을 해야 돼요. 그래야 당을 원만하게 운영하고 정권 재창출도 가능한 겁니다. ㅇ ▷ 김형민: 이번에 정청래 후보를 부른 거 보면 의원님 말씀대로 이재명 대통령도 그거를 감지하고 있다. ▶ 김종혁: 저는 그거는 우리 박원석 의원님하고 생각이 다른데. 박 의원님 주장은 김어준 씨가 지금 하는 얘기하고 똑같은 거잖아요. 이번 선거 결과 봐. 대통령 사실은 다 개입했지만 별거 아니라는 얘기를 함의하고 있는 거잖아요. 그러니까 자기가 뉴이재명 내세웠지만 장악 못하고 있어. 우리는 그냥 가면 되는 거야라는 식의 얘기를 하고 있는 거나 마찬가지예요. 그러면 그럴 경우에 권력을 가지고 있는데 자기가 권력이 위태로워 보인다 그러면 그런 사람들이 대개 아 그래 야 우리 타협하고 권력도 나누고 가자라고 하는 게 가장 좋은 정답이죠. 그렇게 가는 사람을 본 적이 없어요. 그러면 더 똘똘 뭉쳐. 야 더 내 새끼 챙겨야겠다. 그래 우리 똘똘 뭉쳐서 나에 대해서 야 이거 잘못하면 나 이거 큰일 나겠네. 이렇게 생각하면서 자기들끼리 단합하고 반대편에 대해서 밀어내려고 하고 이렇게 되더라고요. 그래서 저는 지금 이번 선거를 통해서 이재명 대통령이 본인의 취약. 이런 것들을 드러냈다고 봐요. 그렇기 때문에 상대편에서는 봐 저 사람 저렇게 약。을 들었는데 저 사람 보면 라이언킹 아니라는 생각을 할 것이고 그러면 그럴수록 그쪽에서는 내가 그렇지 않다는 걸 보여주기 위해서라도 내 새끼들을 더 챙겨야 돼. 이러면서 똘똘 뭉칠 가능성이 크기 때문에 그게 그렇게 이상적으로 갈 수 있을까 ▶ 박원석: 아니 그런데 2년 뒤잖아요 총선이. 횟수로는. 2년 뒤면 지금하고 이재명 대통령이 여당 내에서 갖고 있는 위상이나 영향력이 현저히 달라집니다. 그때는 힘이 많이 빠져요. 때문에 공천을 좌우할 거다 어려워요. 그러니까 공천은 전혀 다른 질서가 형성이 될 것 같고. ▷ 김형민: 대통령이 2년 뒤에 공천을 좌지우지하기 힘들다. ▶ 박원석: 어떻게 공천을 좌지우지합니까? 그러니까 그때는 공천 당시에는 지금하고 완전히 다른 민주당 내부 질서가 만들어질 거라고 보고. 지금의 친청·친명 구도하고도 전혀 다른 구도가 만들어질 거라고 보고요. 형식적으로 공천권은 당 대표한테 있어요. 그러나 김민석 대표도 확고한 독자적 자기 기반을 가지고 당 대표가 된 게 아닙니다. 대통령의 기반으로 당 대표가 되는 거예요. 그리고 대통령에 대한 지지에 힘입어서 당 대표가 된 거기 때문에. 공천권을 김민석 대표가 전횡할 수 있지도 않아요. 그러니까 약간 권력의 절묘한 균형 비슷한 상태가 지금 돼 있어요. 물론 그렇다 하더라도 어떤 힘이 작용을 하겠죠. 그렇게 모든 공천이 그렇게 아름답고 원만하게 안 될 겁니다. 누군가는 거기서 불만이 일어날 거고 누군가는 희생될 거고. 그런데 그게 특히 야당에서 바라거나 상정하듯이 그냥 친명의 친척을 다 학살해가지고 ▷ 김형민: 분열되고 갈기갈기 찢기고. ▶ 박원석: 그렇게 단순하지 않다니까요. ▷ 김형민: 알겠습니다. 벌써 민주당 얘기로 32분이 지나가고 있습니다. 두 번째 주제 넘어가겠습니다. 이진숙은 놔두고 4인 중징계. 두 번째 주제는 이진숙과 4인의 중징계 국민의힘 얘기죠? 국민의힘 윤리위가 재소됐어요. 재소했어요. 조경태·권영진·진종오·서범수 의원을 불러서 소명 절차를 진행했는데 아직도 결론이 안 났어요. 원래 어제 날 거라고 예상은 했는데. 지금 본보기형 중징계 나올 거라고 예상이 되는데 또 반대로 5.18 폄훼 논란이 됐던 이진숙 의원은 당 지도부 차원에서 검토조차 안 하기로 했다고 했단 말이에요? 두 분 어떻게 보세요? 이진숙 의원 징계 검토를 하는 게 맞아요, 안 하는 게 맞나요? 야마토 게임 무료 다운 받기 ▶ 김종혁: 3700명이나 되는 사람 당원들이 징계를 해달라고 징계 요구서를 냈잖아요. 그러면 그런 것들에 대해서 검토를 하는 게 맞는 거 아닌가요? ▷ 김형민: 원래 어때요? 그러니까 제소가 되면 자동으로 윤리위로 가요 아니면 ▶ 김종혁: 그렇지 않습니다. 그러니까 그걸 선별을 하는 게 사실은 무지무지하게 많이 들어와요. 계속 들어오는데 제가 알기에는 장동혁 대표도 이미 윤리위에 징계를 해달라고 올라온 게 여러 건이 있습니다. 그리고 주변에 있는 조광한이라든가 김민수라든가 신동욱이라든가 이른바 당권파들에 대해서 전부 다 당원들이 이 사람 문제가 있다 이런 발언들은 문제가 있고. 예를 들면 신동욱 의원 같은 경우는 부산에 내려가서 부산 북갑에서 하정우 후보한테 파이팅 뭐 응원한다 이런 얘기한 거 갖고도 제가 알기에 낸 걸로 알고 있어요. 그러니까 여러 사람들이 다 냈어요. 그러니까 그거를 선별하는 거예요. 자기가 윤리위가, 그런데 지금 문제가 되고 있는 게 윤리위가 선별한 게 전부 다 장동혁 대표의 반대파들만 좌르르 선별을 했잖아요. 이게 가장 기본적인 공정성의 시비가 지금 제기가 되고 있는 거예요. 이진숙 의원 얘기했었지만, 이진숙 의원뿐만이 아니에요. 예를 들면 윤용근 의원. 이번에 새로 당선된 사람. 비례대표로 부여·공주에서 된 분. 이분은 정몽규 전 회장 축협회장 할 때, 문자 보내면서 제가 더 잘 모셨어야 되는가 뭐라고 비슷한 얘기했잖아요. 이거 놓고서는 다들 야 도대체 뭐 하는 짓이야 뭐 이런 얘기 있었잖아요? 그런데 그냥 입 싹 씻고 아무 얘기도 없잖아요. 그리고 조광한 최고위원 같은 경우도 지금 경기도당 위원장한테 무슨 XX 기자들 앞에서 그런 쌍소리를 하고. 다른 중진 의원들에 대해서도 개가 개는 어떻고 개는. ▷ 김형민: 바퀴벌레를 척결해야 된다. ▶ 김종혁: 대놓고 지금 기자들 앞에서 그 얘기했는데 그거 아무도 얘기 안 하잖아요. 박민영 미디어 대변인 같은 경우는 자기 당의 김예지 의원에 대해서 장애를 비하를 했었고. 그거 입도 뻥긋합니까? 여러 사람이 징계해야 된다고 얘기했지만, 모른 척하고 다 넘어가잖아요. 무엇보다도 그런 식으로 이쪽에서 주장하는 대로 당의 명예를 실추시켰거나 혹은 조경태 의원 당신 말이야 어떻게 국회 부의장을 이 사람 찍으면 안 된다고 얘기할 수 있어라 얘기를 한다면, 아니 그러면 한덕수 총리를. 당원도 아닌 사람을 밤에 야밤에 새벽에 쿠데타 일으켜서 사실상의 쿠데타 일으켜서 그 사람 당 후보로 하자고 했던 우리 당 지도부는 뭐냐고요? 아니 그러면 거기 김문수 후보는 뭐예요? 이거는 이 사람 찍지 말아줘 라고 얘기하는 것과 이미 뽑힌 당 대선 후보를 놔두고 다른 사람을 후보로 뽑겠다고 한 사람들은 뭐냐고요. 이렇게 따지면 뒤죽박죽이 되는 거예요. 말이 안 되는 거야. ▷ 김형민: 뮤지션 님이 이렇게 올리셨는데 누가 국힘 윤리위를 윤리위로 볼까요? 그냥 장동혁 사단 칼잡이죠. ▶ 박원석: 국민의힘은 도대체 윤리위를 수단으로 한 정치가 언제 끝나는 겁니까? 이게 2023년에 이준석 쫓아내기를 하면서 시작이 됐어요. 3년째 이러고 있어요. 국민의힘이라는 정당에서 일을 제일 열심히 하는 조직이 윤리위야. 윤리위 빼고는 다른 데가 보이지가 않아요. 그러니까 제발 일들 좀 해라. 윤리위만 일하지 말고. 이 말씀을 우선 드리고 싶고. 두 번째로는 정치화돼 버렸어요. 그러니까 서로 손가락질하는 거예요. 이번에 징계 대상에 오른 분들 솔직히 말해서 징계 받을 만한 문제들이 저는 있었다고 생각해요. 조경태 의원, 정당의 구성원으로서 그런 행동을 하면 안 되잖아요. 본인이 당내 경선에서 패했다고 상대 당 의원들한테 전화해서 쟤 찍지 마. 이거 얘기했다는 거는 징계감이죠. 그다음에 서범수 의원·진종오 의원 잘못했잖아요? 물론 피해자 당사자가 징계까지는 원하지 않는다. 선처해 달라 얘기했지만. 잘못은 잘못이에요. 권영진 의원 잘못했잖아요. 잘못했죠. 역사 근데 윤리위 자체의 어떤 정당성이나 이런 게 흐려지다 보니까 이분들이 자기 잘못은 뒷전이고 쟤는 왜 안 해. 쟤는 왜 안 해 지금 김종혁 최고위원님이 쟤는 왜 안 해를 계속 얘기하신 거예요. 앞에 조광한는 왜 안 해. 누구는 왜 안 해 이렇게 돼버렸어요. 그러다 보니까 윤리위가 어떤 결정을 해도 승복하기가 어렵습니다. 그리고 아마 다 법정으로 가게 될 가능성이 높아요. ▷ 김형민: 가처분 신청하겠죠. ▶ 박원석: 그거 가지고 또 막 이전투구가 일어나는 거예요. 그런데 이런 정치를 장동혁 대표는 즐기는 것 같아 오히려 나한테 불리하지 않다고 생각하는 것 같아요. ▷ 김형민: 이전투구가 이루어져야 ▶ 박원석: 이전투구죠. 진흙밭에 먼저 들어가 있는 거야. 막 먼저 진흙 묻히고 있어. 들어와 들어와 하는 거예요. 그런데 지금 국민의힘이 전부가 여기 끌려 들어가 있어요. 사실은 이걸 끊어내지 못하고 그러다 보니까는 장동혁 대표가 임기를 계속 지키네. 이러다가 임기 2년 다 지킬 것 같네. 게다가 심지어는 차기 당권 도전에 나선다는 얘기가 심심치 않게 들리잖아요. ▷ 김형민: 그러면 징계가 계속 미뤄지는 게 징계 결정이 계속 미뤄지는 게 좀 의도가 있다고 보시는 거예요? ▶ 박원석: 아니요. 저는 그거는 약간 절차적 하자 없도록 하려고 디테일한 주의를 기울이는 것 같고 저는 앞으로도 저런 윤리위를 도구로 한 징계 정치가 계속될 가능성이 있다고 봐요. 그러니까 장동혁 대표는 아주 심플해요. 그러니까 올림픽 공원 시위 같은 강성 지지층들을 결집시키는 어떤 정치 방법 하나, 그리고 당내에서 뭔가 견제와 반대의 목소리는 다 기강이라는 명목하에 윤리위로 제압하는 이 두 가지밖에 없어요. 저분이 야당 대표로서 여당을 견제하는 목소리든 뭐든 보여주는 게 뭐가 있습니까? 뭐 정책 하나 제시한 게 있어요? 없어요. 그냥 그걸 가지고 계속 이제 당권 투쟁을 연장해 나가는 거예요. 그런데 문제는 뭐냐 하면 이게 계속되고 있는데 국민의힘이 손을 놓고 있거나 이걸 감당을 못하고 있는 겁니다. 중진들 모여가지고 뭐 장동혁 체제 이거 문제 있다 얘기 백날 하면 뭐 합니까? 행동을 안 하는데. 그렇잖아요. ▶ 김종혁: 근데 보면요. 그 감은 익어야지 떨어지는 거예요. 그리고 뭐 누가 얘기한 대로 미네르바의 부엉이는 황혼이 돼야지 날기 시작하는 거지 보면 장동혁 대표의 여러 가지 이런 일들 보기에 상식적으로 굉장히 기행적인 그런 행동, 정치 행동이잖아요. 그러니까 “그런데 왜 가만히 있어.”라고 얘기를 하지만 이게 차곡차곡 쌓이는 거라고 저는 생각을 해요. 그리고 어느 임계。이 되면 그게 이제 그게 폭발하거나 무너지거나 뭐 무슨 질적 변화를 하거나 그렇게 되는 거라고 생각을 저는 해요. 지금 보면 지금 장동혁 대표가 의존하고 있는 게 사실은 지난번에 6.3 지방선거에서 끝나고 난 다음에 거의 궁지에 몰렸었잖아요. 그런데 만약에 선관위가 그렇게 엉터리 그렇게 말도 안 되는 부실 관리를 하지 않았으면 이미 상황은 완전히 달라졌을 거예요. 그런데 선관위의 어떤 그런 어리석은 행동들과 무책임한 행동들 그리고 선관위만 뭐라고 하기도 뭐하죠. 왜냐하면 지금 벌어지는 일들은 뭐냐 하면 그 지역에 있는 지방 공무원들 그 위탁을 맡긴 사람들이거든요. 그런데 얘기 들어보니까 이런 사람들이 5시 반 투표 결과를 그냥 보고해 버리고 떠나버리고 그 투표는 계속되고 있는데 그러니까 이런 숫자가 안 맞는 이런 일도 생기고 막 그랬다고 하더라고요. 나중에 발표가 되겠지만 특검 조사를 할 테니까. 이런 것처럼 너무 터무니없는 일들을 벌여서 그래서 결국은 장동혁 대표가 올림픽 공원 사태가 벌어지면서 지금 버티고 있는 게 하나가 있어요. 올림픽 공원. 또 하나가 지금 벌어지고 있는 징계. 이게 이 징계를 통해서 칼을 막 휘두르니까 다른 사람들이 지금 저렇게 칼춤 추고 있는데 내가 괜히 고개 들었다가 괜히 나라도 피해당하면 어떻게 해 이런 부분이 있어요. 또 하나는 이제 위협인데 당협위원장 전체를 다시 조사를 하겠어. 그래서 다 사표 받은 걸로 하고 그다음에 그 사람들 전체를 그 신임 투표로 해 볼래. ▷ 김형민: 물갈이하겠다는 뜻이죠. ▶ 김종혁: ‘물갈이 해 볼래.’라고 주장을 하고 있는데 그걸 구체적으로 어떻게 할지는 아무것도 나와 있지 않고 그다음에 그게 현실적으로 가능할 것이냐. 그리고 그것이 시행했을 경우 본인들이 원하는 결과를 가져올 것이냐. 이게 다 불투명해요. 거기다가 정.식 원내대표가 ‘나는 그렇게 생각하지 않거든.’ 뭐 이렇게 얘기를 하고 있어요. 그래서 보면 현재 장동혁 대표가 버티고 있는 게 징계라든가 윤리위원회라든가 혹은 당협위원장들에 대한 물갈이 시도라든가 올림픽 공원 시도, 올림픽 공원과 부정 선거라든가 이런 걸로 그냥 땜빵을 해가면서 가고 있는 것이지 이게 지금 정상적인 어떤 자기의 권위, 당대표로서의 어떤 역량에 의해서 당을 끌고 가고 있는 게 아니거든요. 그래서 저는 결국은 이런 것들이 차곡차곡 쌓이면 어디선가 혹은 이런 것들이 화학적 작용을 일으키면서 뭔가 변화가 생길 수밖에 없다 이렇게 생각을 합니다. ▷ 김형민: 징계 수위는 좀 어떻게 보세요? ▶ 박원석: 그 아마 이제 네 분에 대해서 조금 달리 나올 가능성이 있는데 조경태 의원 같은 경우에는 중징계를 받을 가능성이 높아요. 게다가 강력히 반발하고 있잖아요. 이 징계에 대해서 그런데 제가 보기에는 그 반발의 정당성이 그렇게 많지는 않아요. 물론 박덕흠 의원이 윤석열 탄핵에 반대하고 그런 면에서 내란에 대한 문제의식이 희박했다. 그건 정치적 비판의 영역이에요. 그러나 당내에서의 경쟁에서 승패는 또 난 겁니다. 그런데 그걸 상대 당 의원들한테 전화해 가지고 ‘저거 내란 잔당이니까 찍지 마.’ 했다는 거는 일종의 사실은 당의 구성원으로서 해서는 안 되는 행동을 한 거죠. 그런데 본인이 전혀 수용을 안 하기 때문에 중징계 나올 가능성이 있다고 보고요. ▷ 김형민: 예를 들어서 ▶ 박원석: 글쎄요. 당원권 정지 2년 이상 나오지 않을까요? ▷ 김형민: 그럼 공천도 못 받고 ▶ 박원석: 그럴 경우에 그 조경태 의원이 그 당에 남아 있을지 잘 모르겠습니다. 일단 이렇게 생각이 들고요. 그다음에 서범수, 진종오 의원 같은 경우는 비교적 최근에 있었던 일이고 말 실수고, 언행 잘못인데 피해자가 선처를 강하게 요구하고 있고 그게 본질이 아니다 주장을 하고 있기 때문에 여기 이걸 어떻게 대할지 모르겠어요. 다만 두 분이 친한계라는 게 변수예요. ▷ 김형민: 그래서 그게 변수잖아요. 사실 ▶ 박원석: 이게 내 편 무죄, 네 편 유죄잖아요. 한동훈 편은 유죄예요. 일단 장동혁 대표 입장에서 보기에 ▷ 김형민: 일단 빨간 줄을 긋고 시작하는 거니까 ▶ 박원석: 다만 이제 논란이 됐던 사안의 성격상, 이걸 당원권 정지 2년 이렇게 나오기는 어려울 거라고 보고. 다만 그렇다고 아주 가볍게 넘어가지는 않을 거예요. ▷ 김형민: 본보기를 좀 해야 되니까 모바일 바다이야기 어플 ▶ 박원석: 당원권 정지 일정 기간 나올 가능성이 높고, 제일 애매한 게 이제 권영진 의원인데 권영진 의원은 여러 번 사과를 했어요. 그리고 원내대표도 선처를 호소하고 있고 모든 대외 활동을 자중하면서 징계에 대해서 내가 징계 받겠다 이제 이런 태도로 보이고 있기 때문에 정상 참작의 여지가 커요. 그래서 이분 같은 경우에는 글쎄 당원권 정지로 가더라도 최소화되지 않을까 저는 개인적으로 그렇게 전망을 합니다. ▷ 김형민: 만약에 친한계 지금 제소 당한 분들의 중징계가 내려졌다, 좀 이렇게 스크럼 짜고 공동 대응하실 생각 ▶ 김종혁: 아니 일단 스크럼 짜고 공동 대응을 뭐 한들 그게 무슨 무슨 무력 시위를 하겠어요? 뭘 하겠어요? ▷ 김형민: 근데 지금 너무 정치권의 친한계가 너무 무기력하지 않냐, 너무 자신을 낮추고 있냐 이런 얘기가 있잖아요. ▶ 김종혁: 아니 글쎄 그런데 이제 할 수 있는 거는 기본적으로는 본인들이 아까 얘기한 대로 이렇게 비난을 받을 수 있는 부분이 대목이 있잖아요. 그러니까 그런 것들을 뭐 무슨 억지를 부리면서 그런 거 없다. 괜찮다. 이렇게 얘기할 수는 없는 거예요. 그러니까 그런 것들도 고려를 하는 행동이어야 되는데 제가 보기에는 가처분 신청 같은 걸 낼 가능성이 있죠. 그런데 그 가처분이 그들의 행동에 부분적인 문제。이 있다는 것들을 부인할 수는 없는데 그런데 여상원 전 국민의힘 윤리위원장이 어제 언론 인터뷰에서 얘기했듯이 지금까지 국민의힘 윤리위는, 지금까지 국민의힘 윤리위가 내렸던 결정들은 다 문제가 있다. 예를 들면 저나 배현진 의원에 대해서 저는 뭐 거의 탈당 그다음에 저쪽에 제명 그리고 이쪽에서는 징계 그다음에 한동훈 전 대표에 대해서 제명한 것들 이거 다 문제가 있는 거고 그리고 윤리위 자체가 무슨 공정함과 형평성을 잃어버렸기 때문에 거기서 내려진 결정들에 대해서는 그건 법원에서 굉장히 심각하게 볼 수 있다 이런 얘기를 했어요. 그러니까 그 행위의 어떤 내용을 떠나서 윤리위가 그런 칼을 휘두르는 것의 적법성 여부 자체가 문제가 될 수가 있어요. 제가 판사라면 아니 12명을 지금까지 12명의 윤리위원을 임명했는데 다 사표를 내고 5명 남았습니다. 5명 남았고 사표 낼 때마다 당대표가 당대표 입맛에 맞는 사람들을 집어넣은 거 아니에요. 그러면 그게 어떻게 공정한 윤리위가 될 수가 있습니까? 그리고 부위원장이 계속 위원장한테 “위원장 사퇴하셔야 됩니다. 그리고 지금까지 결정 다 혼자서 결정문 쓰고 우리하고 상의하지도 않았잖아요.” 이렇게까지 얘기를 해서 이미 오염된 윤리위예요. 이 오염된 윤리위에서 어떤 결정을 누구를 결정을 내린다? 그건 말이 안 되고 그분들을 징계할 수도 있어요. 그래서 징계하려면 공정한 윤리위를 만들어야 돼요. 그래서 형평성에도 맞고 그리고 거기에 이분들이 결정을 했을 때 그 사람들이 ‘아야’ 소리도 못하게 받아들일 수 있어야 되는 윤리위를 만들어야 된다고 생각해요. 그게 아니면 이 윤리위 결정은 오히려 만약에 가처분을 했는데 법원에서 윤리위 자체가 문제가 있으니까 이거는 다 받아들이겠다 이렇게 하면 장동혁 대표는 그다음 뭐라고 그럴 겁니까? 이제 그때 원래 저나 배현진 의원이 인용이 돼서 다시 돌아왔을 때 이미 그때 윤리위원장 잘랐어야 돼요. 본인이 사퇴하든가 아니면 해촉을 했어야 되는데 안 했어요. 그 전임 최고위원과 그리고 서울시당 위원장에 대해서 그렇게 징계를 내렸다가 그게 법원이 이건 잘못된 거다 위헌하고 위법적인 징계였다고 했으면 책임을 져야 될 것 아닙니까? 아무도 책임 안 져 그러면 이번에도 만약에 줄지어서 만약에 징계가 가처분이 인용되면 그게 어떻게 될까요? 저는 오히려 그런 것들이 지금 하고 있는 무슨 당협위원장들 전부 다 다 물갈이하겠다라든가 이 징계라든가 이런 것들이 모두, 모두 다 어떻게 보면 지금 그 화를 쌓고 있는 거예요. ▷ 김형민: 이 화가 폭발할 수도 있을 것 같아요. 그러니까 반장파 움직임이 또 따로 있어요. 17일에 정.식 원내대표 친한계, 옛 친윤계, 그 외에 비당권파 등 3선 이상이 모였단 말이에요. 듣기로는 뭐 ‘장 대표 노선으로는 총선과 대선 치를 수 없다.’ 이렇게 뜻을 모았다고 하는데 이렇게 되면 장 대표 임기 좀 못 채우고 물러나게 되는 거 아닌가 이런 분석도 나와요. ▶ 박원석: 쉽지 않아요. ▷ 김형민: 아무리 이렇게 하더라도? ▶ 박원석: 아니 최고위원 두 사람이 물러나 줘야 되잖아요. 장동혁 대표가 스스로 물러날 가능성은 없어 보이고 그런데 최고위원들로서는 저게 이제 ‘당의 총의다.’라고 느낄 만한 압력의 크기가 느껴져야 물러나죠. 그런데 뭐 중진들 모여가지고 의견은 저렇게 모았는데 정.식 원내대표 중심으로 뭘 하자고만 얘기했지 장동혁을 물러나게 하자는 의사결정은 아니에요. 때문에 “뭐 해보시라.” 이런 거죠. 저는 쉽지 않다고 보고. 여전히 머릿속에 작은 계산들이 있어요. 그러니까 장동혁 대표의 임기가 6개월 이내로 남아야 공천권을 갖는 차기 당대표가 만들어지게 되고 그때까지는 상황을 좀 보자 이런 게 첫 번째고. 두 번째로는 올림픽 공원에 따라 댕기는 의원들 숫자가 늘었어요. 뭘 의미하겠습니까? 생각보다 저게 오래 갈 것 같은데? 그러면 내년 서울시장 재보궐 선거 출마하려는 사람들은 슬슬 그 눈치를 보잖아요. 아니 안철수 의원이 난데없이 무슨 복당 운동권 얘기를 왜 하겠습니까? 그거는 이제 소위 말하는 당권파 비위 맞추는 얘기를 한 거예요. 나경원 의원 따라다니기 시작했잖아요. 올림픽 공원에. 게다가 초선들 막 이래가지고 약간 범당권파로 분류되지만 적극적이지 않았던 사람들을 지금 쫓아다니기 시작했어요. ‘아, 이게 장동혁으로 그냥 갈 것 같은데? 심지어 연임도 할 것 같은데?’ 이런 분위기가 퍼져 있는 거예요. 그러니까 장동혁도 가만히 있지 않는다니깐요. 그냥 장동혁 대표가 가만히 있어서 그 중진들이나 이를테면 쇄신파에서 정한 대로 어느 시。 되면 물러나게 할 수 있다? 대단한 착각이라고 보고요. 그런 얘기하는 사람들 또 징계할 거야. 아마 그래서 쉽지 않아요. ▷ 김형민: 장동혁 대표 정치 잘하네. ▶ 김종혁: 그게 지금 이제 겉에 보는 거하고 내부에 들어가서 보는 또 사실은 달라요. 지금 올림픽 공원에서 이제 시위를 계속하고 있잖아요. 그게 뭐 평상시에는 100명 밤에 몇십 명에서 100명 대개 그런 정도고, 그리고 이제 많이 모이면 지난번에 총동원을 내린 게 몇천 명 정도가 온 거 아닙니까? 그런데 그것도 보면 몇십 개 당협, 지금 당협위원장 다 날아갈 지경이 되니까 벌벌 떨면서 뭐 나는 몇 명 데려갈게요. 몇 명 데려갈게요. 하면서 방에다가 쫙 올려갖고 그래갖고 이제 모인 그런 인원이에요. 그리고 제가 그 시위에 자주 나가는 사람들을 좀 알아요. 나가서 얘기 들어보면 그 안도 엉망진창이에요. 자기들끼리 그 표현을 이렇게 하더라고요. 5명이 그 시위에 참석하는 애들 5명이 모여서 밥을 먹고 왔는데 밥을 먹었는데 5명 모두의 생각이 다 다르대요. 지지하는 사람도 다 다르고 그렇다고 얘기하더라고요. 그러면서 그게 지금 일반적으로 보도되기에는 그냥 올림픽 공원 시위라고 뭉뚱그려서 지금 얘기가 되고 우리가 보는 건 성조기 흔들고 태극기 흔드는 그 모습만 보이니까 그렇지 그 안쪽도 들어가서 껍데기 이렇게 안에 살펴보면 두엄더미다 뭐 이런 얘기를 하더라고요. ▷ 김형민: 모래성 같은 조직이라고 좀 봐야 되는 건가요? 모래성 같은 조직? 금방 무너질 수 있는? ▶ 김종혁: 아니 그러니까 그거는 무슨 뭐 컨트롤 타워가 있는 것도 아니잖아요. 어떻게 보면 목적이 뭔지가 불분명해요. 목적이 거기서 지키고 있는 게 뭡니까? 지금 거기 247만 표를 지금 지키고 있는 거예요? 그러면 그거를 검증을 해야 될 거 아닙니까? 그럼 다 같이 카메라가 다 촬영하면서 검증하자고 그러는데 그건 또 안 하겠다고 그러잖아요. 그럼 뭘 하자는 거예요? 목적이 뭐예요? ▷ 김형민: 이거 ‘시크’님이 이렇게 올려주셨네요. “주진우 의원도 올공을 나갔는데 장동혁 대표하고 따로 놀고 있다.” 이렇게 올려주셨네요. 직접 가보셨는지 모르겠지만. 52분입니다. 마지막 한 말씀. ▶ 박원석: 아니 그러니까 저는 저걸 활용하고 있다고 생각해요. 장동혁 대표가. 별로 활용 가치가 있지도 않고 큰 힘도 안 되는데, 일종의 이제 본인의 말하자면 지금 정치적 책임을 회피하고 본인 당권 강화를 위한 수단으로 저걸 활용하고 있는 거지 실제 저기서 뭐 요구하는 구호나 외치는 주장이나 이게 하나라도 가능합니까? 하나라도 가능하지 않다는 걸 누구보다 장동혁 대표가 잘 알아요. 근데 그냥 활용하는 겁니다. ▷ 김형민: 수단으로. 알겠습니다. 올공이나 장동혁 대표의 행보나 어떻게 될지 좀 지켜보시고 이거 시간이 좀 부족하긴 한데 하나 짚고 넘어가 볼게요. 정성호 법무부장관이 드디어 사직서를 제출했습니다. 사직서를 제출했어요. 대통령이 뭐 “잘 하시라.” 얼마 전에 이렇게 얘기했지만 결국 사표는 수리하겠죠? ▶ 김종혁: 할 겁니다. ▷ 김형민: 하겠죠? 좀 어떻게 보세요? 정 장관이 지금 일단은 일단 사직서를 내면서 뭐 역할을 자기들이 부여해서 자기 스스로한테 국회에서 당 통합이나 형사법 개정 과정에서 나타난 문제.을 수정하는 데 더 일이 많을 것 같다. 이렇게 얘기했는데 형사법 개정안 수정이 될까요? 지금? ▶ 박원석: 당장은 아니겠죠. 뭐 법 통과시킨 지 얼마나 됐다고 당장 수정을 합니까? 다만 이제 10월에 중수청, 공소청 출범 이후에 보완수사권 폐지와 관련해서 여러 문제.들이나 혼선이 나타날 가능성이 높아요. 그때 되면 수정 얘기가 여권 내부에서 나올 겁니다. 그거 가지고 아마 여권 내부가 또 격렬하게 갈등할 가능성이 있어요. 그런 상황에 대비해서 중심을 잡아야 되겠다. 이 생각을 좀 하는 것 같고요. 무엇보다 지금 많이 지쳤어요. 특히 이제 ▷ 김형민: 실제로 그렇답니까? ▶ 박원석: 검찰 개혁 과정에서. 아니 뭐 5선 국회의원의 장관이 와가지고 김용민, 박은정한테 욕 먹으면 그거 더 하고 싶겠습니까? 게다가 별로 합리적 의견들도 아닌데? 거의 우격다짐으로 지금 이게 진행이 된 거잖아요. 특히 보완수사권 폐지 같은 경우에, 형사소송법 개정 같은 경우에. 그런 거에 대해서 약간 이제 좀 한계에 다다른 것 같고 정성호 장관이 그리고 조직 출범하고 나면 다른 사람이 해야지 내가 그거 동의하지도 않는데 그걸 내가 하는 게 맞냐 이 생각이 있는 것 같고요. 일각에서는 뭐 공소 취소 이제 이거 껄끄러워서 도망간 거라고 평가를 하던데, 뭐 그 공소 취소에 대해서 정성호 장관이 얼마나 동의하는지 잘 모르겠어요. 다만 저는 지금 민주당이 국회에 제출한 특검법대로 절대 못 간다. 그거 하는 순간에 정권 결단 날 거예요. 아니 실제로 그래요. 저는 이재명 대통령도 그 미련 버리시라. 불가능하고 이를테면 조작 기소 특검법을 해가지고 수사를 해봤는데 이거 진짜 조작 기소 맞아. 그래가지고 그 대상자들 기소했어. 법원이 유죄 판결을 내렸어. 그러면 법원이 공소 기각을 하거나 검찰 스스로 공소 취소할 조건이 만들어지는 거죠. 모바일 인터넷야마토 그런데 그전에 이게 검찰의 판단만으로 혹은 법무부 미래 무슨 위원회 거기의 판단만으로 공소 취소를 한다? 그 역풍 감당 못 해요. ▷ 김형민: 어떻게 보세요? 사실 정성호 장관 이재명 대통령이랑 사법연수원 동기잖아요. 정말 찐명 중에 찐명이라는 평가가 많은 인물이란 말이에요. ▶ 김종혁: 맞아요. ▷ 김형민: 둘 사이가 조금 갈라졌을 거라고 좀 보세요? ▶ 김종혁: 그렇게 보지 않아요. 왜냐하면 정성호 장관 제가 개인적으로 좀 알아서 왜 이재명 그 당시는 그때는 뭐 정치인 이재명이었죠 성남시장이었나 뭐 제가 만났을 때 왜 이렇게 감싸고 도느냐 그랬더니 ▷ 김형민: 직접 물어보셨어요? ▶ 김종혁: 그럼요. 그랬더니 뭐 어릴 적부터 그렇게 친구처럼, 그러니까 정성호 장관이 1살인가 많을 거예요. 그런데 그렇게 지내서, 그래서 나는 이재명 해 줄 수밖에 없어요. 뭐 이런 얘기를 하더라고요. 그래서 그 관계가 그러니까 진짜 친구야 보니까 ▷ 김형민: 무슨 이렇게 뭐 사직서 내고 뭐 이렇게 ▶ 김종혁: 이런 걸 갖고서 갈라질 수 있는 관계가 아니에요. 몇십 년 정말 친한 친구야. ▷ 김형민: 그럼 제가 거기서 궁금했던 게 뭐냐면 정성호 장관이 형소법 개정이야 어쨌든 자기가 법무부 장관이었으니까 자기의 업무로 얘기를 할 수 있겠지만 당 통합을 얘기했단 말이에요. 이거는 이재명 대통령이 좀 오더를 내렸을까요? ▶ 김종혁: 아니 그러니까 가서 역할을 해달라라는 얘기가 있었겠죠. 지금 보니까 지금 사면초가잖아요. 사실 이재명 대통령 사면초가예요. 왜냐하면 지금 조금 이따 얘기하겠지만 트럼프하고 관계도 지금 상당히 문제가 있잖아요. 트럼프는 근데 웃긴 건 뭐냐 하면요. 트럼프는 그 이재명 대통령 뒤통수만 치는 게 아니라 장동혁 대표의 뒤통수를 치고 있는 거거든요. 무슨 말인지 잘 모르시겠죠. 왜냐하면요. 보세요. 지금 우리 극우들이 뭐라고 그래요? ‘트황’이에요. ‘트황’. 트럼프 황제님이세요. ‘트황’께서 오셔서 빨리 윤어게인 관철해 주십시오. ▷ 김형민: 복원시키고 ▶ 김종혁: 복원시키고, ‘좌빨’들 싹 밀어내고 이렇게 얘기하는데 ▷ 김형민: 항공모함 끌고 ▶ 김종혁: 트럼프가 ‘좌빨’의 황제인 김정은이하고 지금 만나자고 그러네. 그러면서 김정은이가 난 좋은 친구야 이렇게 얘기하잖아요. 이게 왜 그러냐, 아니 트럼프는 지금 중간선거 앞두고 있어요. 지금 박살나게 생겼거든. 뭔가 가시적인 성과가 있어야 돼. 우크라이나 전쟁에서 지금 이러지도 못하고 저러지도 못하고 유럽과의 관계가 완전히 틀어져버렸죠. 더구나 이란과의 전쟁하는데 되지도 않고 안 되지도 않고 돈만 잔뜩 쓰고 뭐 한 게 없어. 그리고 뭐 하겠어요? 이제 죽게 생겼거든. 그러니까 김정은이한테 구애하는 거예요. 지금. 그래서 우리 지금 연합훈련하는 것도 축소시키고, 그러면서 김정은한테 “야 내가 이거 축소시킬 테니까 야 우리 한번 만나자.” 선거 전에 만나서 “야 이거 지금 북한 문제 북핵 문제 역시 트럼프가 뭔가 좀 보여주고 있어.” 이런 거 만들어내려고 하는 거거든요. 그런데 그렇게 되면 거기서 제일 뒤통수 맞는 건 황교안, 장동혁 이런 사람들이에요. 그거 뭐예요? 그리고 밑에 있는 지금 있잖아요. 극구들 있잖아요. 맨날 성조기 흔들어대는 사람들 있잖아요. 뭐라고 그럴 거예요? 아니 트럼프가 가서 지금 김정은이하고 만나서 또 악수하고 손 잡고 포옹하고 하면 이거 뭐라고 할 겁니까? ▷ 김형민: 인지부조화가 올 거 같은데 ▶ 김종혁: 그런데도 계속 길거리 나가고 성조기 흔들면서 트럼프 황제님께서 오셔갖고 우리 무슨 윤석열 전 대통령 구해 주시고 이렇게 얘기할 거예요? 그러니까 지금 어떻게 보면 이재명 지금 현직 대통령도 그렇고 그다음에 다른 이쪽에 있는 극우 성향의 사람들도 그렇고 아주 골때리는, 표현이 좀 이상합니다만 골치 아픈 일들이 지금 벌어지고 있는 거예요. ▷ 김형민: 이 정성호 장관 사직과 트럼프가 이제 연결되는 게 뭐냐 하면 이재명 대통령의 입장에서는 그 내우외환이라고 볼 수도 있단 말이에요. 안쪽에서는 찐명이었던 뭐 물론 아니라고 말씀하셨지만 개각 얘기도 좀 나오고 그런데 밖으로 보니까 또 이제 또 한미 동맹 문제도 좀 여기서 공격이 들어오는 것 같고 어떻게 지경일 거예요? 어떻게 보십니까? ▶ 박원석: 일단 개각은 해야 되고요. 어쨌든 뭔가 좀 쇄신이 필요하잖아요. 그리고 어쨌든 정책 실패의 책임을 물을 때는 물어야 됩니다. 저는 레버리지 ETF 이 단일 종목 사태는 명백한 피해자들이 있어요. 그런데 이거를 그냥 뭉개고 넘어간다? 저는 특히 이제 젊은 유권자들은 이런 걸 기억해요. 때문에 왜 그에 대한 정책 실패 책임을 안 묻고 있는지 그 .은 좀 납득하기가 어렵고요. 저는 금융위원장이 됐든, 금감원장이 됐든, 정책실장이 됐든 물을 때는 물어야 된다고 생각을 하고 그 이외에도 개각의 필요성이나 요소들은 많이 있어요. 때문에 저는 뭐 이재명 대통령도 개각 카드를 지금 검토하고 있을 거라고 생각하고요. 일단 지금 트럼프 저 문제는 21일까지 한미 연합훈련 축소하기로 결정이 됐다고 그러던데 그냥 통보했잖아요. 저거를 지 멋대로. 그리고 앞서 말씀하셨듯이 지금 지 발등에 불이 떨어져서 그래요. 근데 진지하게 북한과의 관계 개선이나 대화에 나설까요? 저는 그건 수단이고 레토릭이라고 봅니다. 그냥 동맹 팔 비틀기하고 뭐 좀 더 내놓으라고 얘기하고 이제 그런 거를 자기 중간선거의 성적표로 삼으려고 하는 거예요. 근데 이란 호르무즈 가지고 이재명 대통령이랑 통화한 거 까면서 뭐라고 그러는데 전 세계에 어떤 나라가 거기 파병했어요? 나토도 안 했고, 일본도 안 했고, 아무도 안 했어요. 심지어 중동에 있는 동맹국들도 안 하고 있어요. 그러니까 그거 가지고 혼자 사방팔방에다가 침 뱉고 짜증 내고 있는 거예요. 그런데 한미 동맹을 위태롭게 하는 게 이재명 정부입니까? 트럼프입니까? 시시비비는 분명히 가려야죠. 지금 한미 동맹을 위태롭게 하고 우리 안보를 위태롭게 하는 건 트럼프입니다. 그 근데 저는 국민의힘 쪽에서도 이런 시시비비를 가려가면서 비판을 해야지, 패싱 당한 거 아니냐. 아니 패싱을 하는 놈이 패싱을 해버리는데 그럼 재간 있어요? 패싱 안 당할 재간이 있습니까? 윤석열 정부면 안 당했을 것 같고 국민의힘이면 안 당했을 것 같아요? 그러니까 트럼프가 무슨 짓을 해도 그건 다 우리 정부 책임이라는 식의 비판은 별로 합리성이 없다. 그 일종의 보수의 고질병이에요. 미국이라 그러면 자기 검열부터 하는 그러지 말고 어쨌든 잘못된 건 잘못됐다고 얘기를 하고 그래야 한미 관계에 있어서 우리 정부도 레버리지를 가질 수 있어요. 한미 FTA 협상할 때 노무현 대통령이 뭐라고 그랬냐면 나중에 가서 진영 내부에서 반대 격렬하게 했잖아요. 그때 뭐 이번에 선거 때도 쟁.이 됐지 않습니까? 그거 가지고. 노무현 대통령이 후일담처럼 그 반대를 해줘서 다행이라고 얘기한 거예요. 그게 협상의 지렛대가 되는 겁니다. 마찬가지예요. 지금 한미 동맹이나 안보에 있어서도 트럼프가 저러는 거에 대해서는 여야 막론하고 동맹을 존중하라는 목소리를 내야 됩니다. 저게 뭡니까? 깡패도 아니고 그렇잖아요. ▷ 김형민: 알겠습니다. 11시 2분을 지나고 있습니다. 우리 뭐 ‘민심 .검 QnA’라는 게 있네요. 자, 구독자 여러분이 직접 질문하고 여의도 처방전 두 명의께서 직접 답하는 시간 ‘민심 .검 QnA’ 시간입니다. 자 질문 골라볼게요. 자 ‘영수노’님 “오늘 만찬 4명이 함께 앉았을 때 정청래 전 대표 심정이 어떨까요? 고문 당하는 기분이 아닐까 싶은데요.” ▶ 김종혁: 그렇게 생각해요. ▷ 김형민: 정청래 대표가 일단 이재명 대통령에게 뭐라고 말할까요? 메시지를 어떤 메시지를 전달할 거라고 보세요? ▶ 김종혁: 아, 잘 얘기 안 할 거 같아요. ▷ 김형민: 아예 그냥 이렇게? ▶ 김종혁: 그냥 주로 듣고 그러니까 뭡니까? 세 사람이 한 사람을 어르는 그런 분위기 있잖아요. 달래는 분위기. 그거고 한 사람은 이제 뭐 그냥 형식상 대통령이니까 예우는 지키겠지만 그러나 마음을 연다는 어떤 그런 제스처나 이런 것들을 하지는 않을 거예요. 그러니까 어떻게 보면 이제 끝나고 나와서 어떻게 얘기하는지 봐야 되겠지만 아마 그냥 정청래 대표는 뭐 좋은 말씀 많이 들었다 이런 정도 선에서 얘기가 나오지 않을까. ▶ 박원석: 제가 정청래 대표한테 그에 관해서 약간 조언을 드리자면 일단 영혼을 집에 두고 가시라. 첫 번째. 두 번째로 만찬 끝나고 나와서 술 한잔 해라 ▷ 김형민: 누구랑? ▶ 박원석: 김민석, 송영길, 다. 폭탄주 한 10잔씩 해라. 그러면 마음에 진 응어리도 좀 풀리고 ▷ 김형민: 역시 술이네요. ▶ 박원석: 조금 이제 약간 서로 흉금 그러면서 좀 싸울 수도 있죠. 아니 그런 얘기는 너무 했잖아 이렇게 할 수도 있잖아요. ▶ 김종혁: 술잔 날아가요. ▶ 박원석: 그렇게 하고 풀 건 좀 풀어라. 아니 그리고 저는 정청래 전 대표가 이걸로 정치 끝난다고 생각하지 않습니다. 전당대회에서 45% 득표한 후보의 정치가 그렇게 쉽게 안 끝나요. ▷ 김형민: 정청래 전 대표도 전환이 됐죠. ▶ 박원석: 일각에서는 뭐 이제 정청래 공천도 못 받을 거다. 전혀 그렇지 않습니다. 때문에 본인이 약간 각도를 바꾸면 자기 역할이 있다. 그런데 이제 예전처럼, 이전에 하던 것처럼 그 커뮤니티 정치하고 딴지 게시판을 민심의 바로미터라고 생각하고 그러면 발전이 없는 거예요. 발전이. ▷ 김형민: ‘뮤지션’님도 이렇게 쓰셨네요. “딴지일보 가보세요. 벌써 분당하자는 말이 나옵니다.” 이렇게 나왔고 ▶ 박원석: 분당은 경기도에 있어요. ▷ 김형민: 정청래 전 대표는 우리 저기 처방전 우리 명의들의 진단을 좀 잘 들어보시고 요거 요게 있네요. 이런 게 있네요. 자 받아주시고 ▶ 김종혁: 뭘 또 써야 되죠? 여기다가? ▷ 김형민: 뭘 써야 됩니다. 작가님께서 제작진이 이런 질문을 올려주셨습니다. 오늘은 국힘 역사상 가장 유명한 윤민우 윤리위원장에게 딱 한마디 해주신다면 어떻게 할까요? 어떤 말을 해 주실까요? ▶ 김종혁: 너무 간단한 것 같은데 ▷ 김형민: 우리가 사실. 자 볼까요? 자 선배님부터 “물러나세요.” 간단명료하게. 물러날까요? ▶ 김종혁: 더 간단하신데 ▷ 김형민: Go home. “집에 가시라!” 집에 갈까요? 물러날까요? ▶ 박원석: 안 그러겠죠. ▷ 김형민: 진짜 안 물러날 것 같아요. 절대 안 물러날 것 같고, 자 오늘 여의도 처방전 여기까지 하겠습니다. 제가 잘 진행했는지 모르겠습니다. 부족한 부분이 있다면 양해 부탁드리고 두 분 말씀 고맙습니다. ※ 위 내용은 대화의 주요 내용 일부를 발췌 정리한 것으로 실제 라이브와는 차이가 있습니다. 전체 내용은 유튜브 동아일보 채널에서 보실 수 있습니다. *영상 다시보기: https://www.youtube.com/watch?v=Nj2kzF_QJM0 그게 아니면 이 윤